兩境－臺馬文化人的在地創想
曾翎龍VS.周若鵬：如何在馬來西亞讓文學書籍佔領暢銷榜？
馬來西亞作為華人世界中文出版和中文閱讀的邊陲地帶，不管是中文出版品或中文出版社的數量都遠遠不及台灣，馬來西亞中文出版正面對嚴峻困境。
在馬來西亞，曾翎龍（左）身為有人出版社總編輯，周若鵬則為大將出版社董事長，熱愛文學的兩人從馬華文壇踏足出版業，身體力行推廣馬華文學。
馬來西亞作為華人世界中文出版和中文閱讀的邊陲地帶，不管是中文出版品或中文出版社的數量都遠遠不及台灣，因此相較於台灣，馬來西亞中文出版面對的困境更加嚴峻。
華文書市在這夾縫之中破圍而出，成為出版社、自資出版的作者或讀者眼中的年度盛會，但與此同時，隨著網路書店開始蓬勃發展，讀者的消費管道和行為有了改變，也讓馬來西亞多一道未來可以期待的風景。除了海外華文書市等大大小小的書展之外，已經邁入30年的「花踪文學獎」和「動地吟」等大型活動，則扮演了推廣閱讀和催生作家的重要角色。
馬來西亞暢銷書排行榜長期被非文學類書籍，如食譜、工具書佔據，文學類則以少年小說為主。少年小說以外的文學書是否有過成功的案例？請說明。
周若鵬（以下稱周）：工具書比較好賣的情況，放眼全世界都一樣。在馬來西亞，能夠突圍的文學書不多，我想到的是知名度高的許裕全寫的《從大麗花到蘭花》，這本書的主題鮮明，加上《星洲日報》當時大力推薦，所以銷量不錯。
在馬來西亞，書的銷量很大程度上取決於作者，某些書的品質好，但因為作者欠缺讀者緣就是無法說服人買書，這是非常可惜的；但我也可以舉一個相反的例子，一個作者沒有露過面、銷量卻很好的《假牙詩集》。
曾翎龍（以下稱曾）：別的市場相信也是如此，只是馬來西亞或許更極端。文學書要突圍不易，除非有話題性，比如雅俗共賞的《假牙詩集》，作者有很強的文學功力，才可以寫出那麼逗趣的詩，他的書在台灣可以賣出一萬本，在本地賣幾千本，可以說是史無前例的出版奇跡。最近的黎紫書寫出了馬華文學久違的「在地」長篇等，一般讀者都看得津津有味，也算是成功的。至於方路自己賣書，自己找贊助，成績也不錯。
馬來西亞的中文讀者買書主要集中在海外華文書市期間，你們對這樣的現象有什麼看法？
曾：海外華文書市除了有促銷，還有作者分享會，塑造出節日的儀式感，勾起讀者買書的欲望，出版社當然樂見其成，所以本地出版社一般上都會集中在書市前的兩、三個月推出新書。《星洲日報》是書市的聯辦單位，書市前兩三個月就開始造勢，書籍或作者有機會曝光，讀者就算沒到現場，也會在書市前後買書，等同於是一種輻射性的作用。
我的看法是海外華文書市越成功，某種程度上也宣示了馬來西亞閱讀風氣的低落，讀者需要大肆宣傳、被引誘才買書，市場還不成熟。
周：就像翎龍說的，馬來西亞的讀者喜歡用逛夜市的心態在買書；從大將出版社業績來看，所幸都不虧，但書市的業績只占全年的一至兩成，表示讀者平時也買書，所以我並不悲觀。
假牙詩集創造了銷售佳績，其中在台灣賣了逾萬本。左起為中國後浪版、台灣寶瓶版、馬來西亞有人平裝版及精裝版。（曾翎龍提供）
馬來西亞讀者喜歡買折扣書，是不是造成馬來西亞出版困局的關鍵？如果不是，你們認為最大的困境是什麼？是出版生態出了問題？
曾：馬來西亞折扣書的兩大來源，一是大眾書局每年好幾次的折扣書展，售價低至一本三折，當中有些是大作家的書；因為是跟國際出版社用一般的定價買斷的方式取書，一年累積下來，將賣不完的書拋售，我覺得情有可原。
至於另一個「大壞狼書展」，是跟外國出版社買倉底貨，采論箱子大小、「任裝」方式售書，我覺得那是書的集體崩塌。如果每人每年有馬幣300令吉的買書預算，結果在這些「跳樓書展」就花光了，每人每年的閱讀量也有限，買普通書的購買欲就會降低；加上習慣了用兩、三令吉買大作家的書，怎麼還會用30令吉買本地作家的書？他們或許就等這些書「跳樓」就好了。
另一個困境就是市場小，市場被英文和馬來文書瓜分，還要面對台灣、中國的中文書出版瓜分中文市場；台灣和中國的出版品質都比我們出色，當然也會影響。讀者群的不成熟也是關鍵，文學書在這裡很少被討論，我們這裡的閱讀土壤還是很貧瘠，許多中文讀者離開學校後就不看書，尤其是文學書。這裡的業態也不成熟，銷售和補書系統不完善，出版社無法準確投放資源去打書。
周：如翎龍所說，這些是短期甚至中期難以逆轉的現實，我真心希望網路書店可以更蓬勃，讓我們可以越過這些障礙，直接面對讀者。唯一可補充的是，唯有教育可以影響閱讀風氣，尤其是中文閱讀的這塊。
曾：另一個癥結是馬來西亞的學生在學校要學習三種語言，對於台灣，只需要深耕一種語言，有很强的閱讀能力；在馬來西亞，中文只是我們的溝通語言，不是我們的思考和書寫的語言。獨中雖然比較專攻一個語言，但因為課業繁重，所以也抹殺了他們閱讀的興趣和時間，所以我們是身處在一個諸多挑戰的環境。
網路書店是否比實體書店更有未來？
曾：我覺得在網路賣書有兩個優勢值得一提，第一是作者本身跟讀者的互動，這點實體書店比較難做到。互動的影響是非常直接的，比如讀者去書店看到《流俗地》但沒買，但他在網上跟黎紫書有互動，或是看到黎紫書分享的一句話，就買了；這就像書市一樣，它是一個勾起買書欲望的場所。
第二個優勢是價錢，不是說網路買書的價錢比書店便宜，而是有互動之下，讀者買書會比較不在意價錢。理想的未來是實體和網路並行，平衡互補，現今通路極不健康，印1000本文學書，實體書店常常消耗不了三成，要在網路想些企劃點子來賣，通常也不過一二成，餘下五成要自己想辦法，進校園、辦活動、找贊助或作者自己努力。
周：大將出版社的情況是實體書店的銷量比較好，但我相信網路書店比較有未來。以讀者的角度來說，因為它的方便性，想要買書的話只要一個念頭，手機上就能發生。
另一個還沒在本地發展到的區塊是後台的作業，關於出版社與讀者的溝通，關於資料的收集，關於讀者閱讀習慣的分析，關於讀者的消費能力，這些東西都是缺乏的，實體書店可能可以得到這些資料，但目前他們沒有跟出版社有建立起連接。另外的一個原因，是網路書店固定開銷也比較低，不用承擔租金，有比較高的利潤空間，有強一點的生命力。
圖片擷自马来西亚花踪文学奖 臉書
有人說花踪文學獎讓馬來西亞變成海外華文文學的重鎮，你們覺得有這個效應嗎？它是否能夠牽動更多寫作人投入其中，產出更多作家，引起大家對閱讀的興趣？
周：我覺得一定有，任何文學獎的存在都會給大家一個目標，但我不認為一個作家的出現是因為文學獎項。不是因為有花踪文學獎，大家才創作，而是大家本來就愛好創作才創作。但有花踪文學獎會鼓勵我們特別花心思去寫一些特別好的作品，鼓勵我們進修那倒是真的。
曾：首先，花踪豎立一個典範，從一開始就把獎項和活動標準定得很高，有點像《時報》或《聯合報》全盛時期的文學獎，不惜工本地投入很多資源；也剛好文學獎的創辦人、主事者都是在文化界有心的人，開創了把海外知名作家請到花踪當評審、給講座的形式帶起文學的熱潮，讓讀者有機會見到很多名家，接觸他們的作品、瞭解他們的談吐，不多不少對本地寫作者帶來影響。
但從另一方面來看，台灣很多寫作人會看不起一直在參賽的寫作人，他們覺得一個獨當一面的作家需要拋開獎項包袱，如果一個寫了20年的作者，還一直參加文學獎，在台灣是會被瞧不起的。
這是馬來西亞寫作者要去思考的問題，花踪給了我們很大的鼓勵和很高的榮耀，以我個人而言如果要走作家這條路，要走過花踪，要離開文學獎。在年輕或一開始創作時，這些文學獎可能都是加分的，作者會把文字經營到很用心，但過了這個階段會發現這些用心經營的文字，給人一種刻意的感覺。拋開文學獎的包袱後，可能就可以磨掉這些刻意的東西。
花踪文學獎被譽為「文學界的奧斯卡」，頒獎典禮場面盛大。（曾翎龍提供）
除了海外華人書市，像動地吟這類推廣文學的活動，馬來西亞多不多？還有什麼更有趣的方法讓大家參與？比方說透過詩歌展覽的方式？讓作家、出版社有機會面對讀者，而不是在書展的時候，才做跟閱讀相關的事。
周：很久以前大將書行有辦過詩展，現在很少看到這樣的活動了。我有一個感覺就是文學界不願意跟其他領域交流，無論是跨語文或是跨藝術的，要費很大的力氣才能把馬華作家拉去一場非中文或非文學的活動，以我個人觀察，跨界交流是很少和很難發生的。
曾：我自己也是個寫作人，很理解作家可能是比較需要有自己的世界，會相對比較被動，需要行動派把作家的好作品傳達出來。我記得「動地吟」曾經受邀在台北的詩歌節演出，現在「動地吟」因為詩人們都成家立室，步入中年，已經有不復當年的狀態。
不過，最近有兩個跨界合作的例子，第一個是作曲人王修捷把作家周若濤的詩譜成曲，由參加過「動地吟」的歌手欣彥唱出來，再配合龔萬輝的畫，做出蠻精緻的作品。另一個例子，是作家協會跟馬大中文系辦了一個網上課程反應熱烈，在很難得收費（馬幣50令吉）的情況下，大概有500人報名參加。這個課程是閱讀分享在課本裡的馬華文學。
第一階段是針對華小、國中的課本收錄的馬華文學作品，老師會請專人來閱讀分享，如果作者還在，會請作者現身說法。我參加過一堂，感覺很好，是非常成功、有效的活動。大部分來聽的都是中文老師，可以想像未來這些老師在教課時，自然可以帶出作品的情感和訊息給學生。第二階段是把分享的重點，出成一本書，讓其他讀者或老師能夠受益。第三階段才是針對獨中課文裡的馬華作品作分享。
你問我答
曾：若鵬投身出版業已有數年，總結成績，盈虧如何，如果重新選擇，還會踏足出版嗎？
周：往年大概都是小賺小虧的情況，今年很難講，因為面對巨大的挑戰。至於重新選擇是否還會踏足出版，要從兩個角度來看，如果從商業的角度來看，答案絕對是不會，因為投入的心力和金錢和回酬是呈反比的，太辛苦了。
換個角度，從個人收穫來看，答案是會的，因為這份工作開拓了我的視野、人脈，如果可以回到幾年前，可能會嘗試不同的方式來做，在行銷方面作調整，現在也在摸索中。整體來說，答案還是會踏足出版業。
周：有人出版社以文學出版為主，從一般人的角度來看，是最冷門的一塊，請問如何支撐近二十載？
曾：有人出版社一開始算是一個同人出版社，一群愛好文學的朋友聚在一起，11個人出錢，就成立了出版社。出資的人都沒有過問錢去了哪裡，也從來沒有分過錢，可能因為這樣，可以支撐20年。其實盈利對有人出版社來說一點都不重要，它可以持續經營，對我們來說已經很足夠了。
我們一開始很努力朝專業化發展，想把它變成一個商業化的出版社，靠出版社維生，經營幾年後覺得這個想法不太現實，調整了方向專攻文學出版。一直以來都是小虧或小賺，從商業角度來看，投入17年的心血，現在這個規模可以說是徹底失敗。
從出版角度來看，我們為馬華文壇出版近200本書，有支持到一些編輯、設計師，對出版業有所貢獻。我們的收穫是這些書因為我們而出版了，如果沒有我們，這些書可能不會出來，或者是不會以這種面貌出來。
曾翎龍有人出版社總編輯
《有人以北》（2007）
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周若鵬馬華詩人
《相思撲滿》（1999）
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書籍介紹
本文摘錄自《兩境－臺馬文化人的在地創想》，城視報出版
聯合編製：城視報、VERSE
主編：莊家源、張鐵志
《兩境－台馬文化人的在地創想》的出版，源自2019年檳城喬治市藝術節一場備受好評的設計論壇，以及它引起的後續討論與迴響。經過這場台灣及馬來西亞兩地的設計經驗連接及交流論壇之後，我們自2020年起心動念，進一步探視台灣與馬來西亞兩地文化人，深入了解他們如何投入兼具人文溫度和本土特色的社區推動工程。這項記錄工程，我們號召採集兩地13組台馬文化人的故事，從第一人的視角出發，書寫他們以所知所學走入田野，實幹文化工作的片段。
