2023/08/09

楊乃文×JADE：用最搖滾的狀態直面搖滾！

Radiohead 或 Oasis 你選哪個？編輯部準備了幾個難度五顆星的問題給楊乃文、JADE，為本次「搖滾專題」先來個暖身。

JADE AJ、嘟嘟與楊乃文（圖左至右）。

Radiohead 或 Oasis 你選哪個？光是選擇支持誰，就能讓搖滾樂迷爭論不休。作為搖滾樂手，更免不了時常被問跟搖滾樂有關的問題（這場對談就是一例）。睽違三年，在 8 月推出新作的楊乃文，找上搖滾樂團 JADE 合作，共同推出編曲猶如機關槍連環掃射、讓人聽覺爽度飆升的另類搖滾單曲〈A Dream of Bonnie and Clyde〉。編輯部準備了幾個難度五顆星的問題，為本次搖滾專題先來個暖身。

PROFILE｜楊乃文
1997 年出道被譽為華語搖滾女聲的最高指標，素有搖滾女王的稱號。夏季發行的第八張專輯《FLOW》，邀請十組團隊聯名打造搖滾樂的當代樣貌，突破樂迷對搖滾的想像。

PROFILE｜JADE
2019 年出道的雙人搖滾樂團，由吉他手主唱嘟嘟、鼓手 AJ 組成。目前發行兩張專輯，以《SNOW WHITE》入圍第 34 屆金曲獎六項大獎，並以〈Telephone〉與製作人周已敦共同拿下最佳單曲製作人獎。

★ VIBES：搖滾精神之於你們是什麼？又是如何接觸搖滾樂？

嘟嘟：我是在小六第一次接觸到搖滾樂，那時聽到Red Hot Chili Peppers，至今他們仍是我最喜歡的樂團。第一次在 MTV 台上聽到他們時，對我來說是一種很刺激又新鮮的體驗，剛好也是因為喜歡上他們的音樂，我才開始學彈吉他。吉他手John Frusciante 直到現在仍是我最喜歡的吉他手。我認為 Red Hot Chili Peppers 的音樂能夠跳脫框架的原因很大程度上歸功於他。

雖然常有人問我什麼是搖滾樂，為什麼要做搖滾樂，我仍認為這些問題很難回答。因為我從小就開始喜歡它，做音樂的時候並沒有要去追求挑戰體制。但從製作中，我確實學到了一些東西，例如變得勇敢。我們第一張專輯《NEMO》就有很多很躁動的搖滾元素。不過第二張專輯變得比較冷靜，還有不少慢歌和情歌。對我而言，搖滾的意義如今是勇敢，我也感謝那段時間，因為我勇敢地讓內心的直覺發聲。

AJ：搖滾樂對我來說代表自由，想幹啥就幹啥。我是在 2000 年開始聽搖滾樂，我姊姊介紹了 Bon Jovi 的歌曲〈It's My Life〉。在那之前，我對音樂並不感興趣，我也對樂器一無所知。這首歌的 MV 深深地打動了我。我記得 MV 中，主角跳下樓，隨後奔向一個在隧道內舉行的演唱會。那時，我突然意識到樂器的魅力，開始對音樂產生了共鳴。高三時，我開始聽 X JAPAN 的音樂，直到大學一年級時，我才開始學習樂器。

楊乃文：我對於搖滾樂的起源和定義並不在意。只要你認為自己搖滾，你就是搖滾。搖滾應該是一種態度。至於接觸樂器的部分，我小時候有學過鋼琴、琵琶，但都沒有精通。後來到澳洲則去學長笛。我也接觸過唱詩班、舞台劇和歌劇，要問我玩搖滾是從何時開始的，這個問題其實不太明確。我對各種音樂都有興趣，包括古典音樂。不過比較特別的是，國外的音樂課可能在小學、中學時已經開始唱 The Beatles 的歌，所以如果要說最早接觸到搖滾的印象，可能就是他們。

嘟嘟：我們是聽回去，反而是大學畢業後才聽 The Beatles。

楊乃文：我小時候根本就不知道他們是誰，就是上課的時候可能會唱〈Yesterday〉或〈Heather〉，當時只是唱唱歌而已。後來才慢慢體會到他們的才華與影響力，The Beatles 實際上創造了許多具有啟發性的作品。

★ VIBES：這個世代的搖滾樂，與你們初遇見搖滾樂時的差別是什麼？

嘟嘟：差異非常非常大，但我完全沒有覺得以前的年代比較好，或是反之。我覺得年輕世代沒有特別在意搖滾這件事情，大家更關注人工智慧的崛起。當然，我們可以透過書籍和文獻來重新認識一些歷史的脈絡，就像我長大後重新認識了 The Beatles 一樣，現在我們不需要追求某種傳統的傳承。所以談論搖滾精神的實踐，還是老話一句要勇於做自己。

楊乃文：要我們去定義搖滾，本身就是非常不搖滾的事情。

嘟嘟：許多音樂人追求搖滾的風格，尤其是那種復古、粗糙的感覺。他們對於盤帶這種舊式錄音媒介也產生了興趣。有越來越多的年輕音樂人，像李權哲家裡也有放置盤帶機。我想說你真的會用嗎，但他說：「帥啊，心血來潮的時候，就可以用一下。」雖然平常還是開後製，不過可以照著歌的感覺走，我就覺得他超搖滾。

AJ：現在錄製音樂的門檻變得很低，大家都可以在家裡錄音、製作。以前的 Open Jam 已經很少見，現在都能透過網路協作完成編曲，然後才到現場練團。這和以前在玩樂團時的體驗真的不太一樣。

楊乃文：在某些狀況之下，的確合作的人其實也沒有什麼必要碰一面，因為雲端工作蠻方便的。但有碰到面，也是一件好事。然後，一起拍 MV 也是好事。像新專輯《FLOW 》就跟滿多音樂人合作。

★ VIBES：初次聽到 JADE 製作的〈A Dream of Bonnie and Clyde〉Demo 時乃文有什麼想法？

楊乃文：第一次聽到這首歌的當下，讓我在猜我們是不是有相似的音樂品味，intro 一進來，就讓我覺得沒問題，接著主歌旋律進來，我一聽就知道果然是這樣。這樣的感受也反應在聽你們個人的作品中。

嘟嘟：對，乃文前面問大家 Radiohead 或 Oasis 終極二選一，我會跟乃文一樣選擇前者。如果有 Blur，我會選他們。

楊乃文：我還有翻唱過Blur的歌。

嘟嘟：回到〈A Dream of Bonnie and Clyde〉這首歌，其實放在我硬碟一段時間了。我一直想找合適的時機完成它，但總缺了些什麼，就遲遲沒有動手，直到收到邀約。然後，製作人陳君豪還要我盡情發揮創意，通常我會自行解讀這句話：「做我想做的事情。」

★ VIBES：作為一個音樂人，尤其是搖滾歌手、樂團，人生中最搖滾的時刻？

楊乃文：原本想說這題太難回答了，結果一個樂手跟我講了一些話，我覺得很有道理。音樂人最搖滾的時刻就是在台上出錯的時候，像是颳風下雨然後器材壞掉了。在這種情況下，台上每個人都不知道該怎麼處理，但最後表演還是能演出，就超級搖滾。我看過一段 Radiohead 的影片。主唱 Thom Yorke 在台上一直彈錯，不停地說：「Fuck，我在彈什麼！」，甚至重新開始彈了兩次，但第三次還是彈錯，他幽默地說了一句：「Fuck this song，下一首。」整個樂團都笑到無法繼續。這讓我很驚喜，因為我從未見過他們如此開心的樣子。

嘟嘟：好像只有搖滾樂可以這樣幹。你很少看到一個唱 R&B 的人，在台上允許自己這樣子做，可是唱搖滾做起來就好像，挺合理的，而且大家也看得滿爽的。

楊乃文：最近參加了一個音樂節才發生一樣的事情。我唱到一半，我就說停，我唱錯了，我向觀眾説：「送你們半首歌，我重來一次。」還有一次表演，遇到風雨損壞器材，然後 cue 點全跑掉了，還好貝斯手甯子達，他幫我們用嘴巴做了 cue 點，讓所有樂手都重新找到節奏。我還有因為下雨在台上觸電過兩次。

嘟嘟：在雨中表演，挺浪漫的（笑）。

AJ：我的話，應該是大學的時候，反正我那時候的吉他手就喜歡一個女孩子，他就租了一台小發財車，把所有音箱都搬上去，然後開到女生家樓下，開始表演給她聽，但結果整個巷子被我們吵醒，狂罵我們，還報警，雖然荒唐，但我回想起來，覺得挺搖滾的。

★ VIBES：搖滾樂如何啟發你們的音樂創作？

嘟嘟：我對於我的作品有一種特殊的感覺，雖然聽起來可能像是為了歌迷而創作，但實際上並非如此。這種感覺源於過去一段時間受到某種狀態的深刻影響，來自 Foo Fighters 主唱 Dave Grohl 所說的一段話，我覺得非常精闢。他說寫歌時，他並不在乎目的，只希望觀眾能在演唱時跳起來，就這麼簡單。

就像我其實是一個不太喜歡訪談的人，因為我很怕別人要我回答關於歌曲意義的問題，因為我更喜歡讓聽眾自己去解讀和享受。如同當初我創作跟乃文合作的〈A Dream of Bonnie and Clyde〉這首歌時，也是類似的心境。我並不在乎目的，我只是想創作一首充滿衝撞、直覺感的歌曲。這讓我回想起我第一次聽搖滾樂的時候，我並不了解英文歌詞的意思，但它直接影響了我，這也是我想持續創作的重要原因。

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本文轉載自《VIBES》04封面故事「Y’all That’s Rock! 這超搖滾的！」，更多關於搖滾音樂的故事請見雜誌。

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