阿泰＆呆呆走入山野：從太平洋屋脊到台灣綠道
經營社群平台「TaiTai LIVE WILD」、熱愛山野活動的夫妻檔阿泰與呆呆，分享他們從登山的人變成走路的人，以及走路如何滋養其生命。
熱愛山野活動的夫妻檔阿泰與呆呆（本名楊世泰與戴翊庭），經營社群平台「TaiTai LIVE WILD」，分享台灣及海外的山林之美。VERSE 與 Lexus 聯名出品的podcast 節目「MY WAY」，第二期主題「旅行的意義」，邀請阿泰與呆呆與《VERSE》社長暨總編輯張鐵志對談，分享他們如何從登山的人變成走路的人，以及走路如何滋養他們的生命──透過走路，看到了所謂自由的最大值，並感受到生命最美的一刻。
走入山林的契機
張鐵志（以下簡稱鐵）：說起台灣登山和步道的達人，阿泰與呆呆這一對非常具有代表性。想請兩位分享一下，是什麼樣的契機讓你們開始走入山林？
阿泰（以下簡稱泰）：我大學都在玩音樂，對戶外運動沒有太多涉獵，愛爬山的是我爸媽。出社會後，有一次我爸給我看他在高山拍的照片，那是一個很漂亮的大景，我想親眼看看這樣的風景，於是要我爸有機會帶我一起上山。我從那時開始接觸爬山，到現在大概11、12年了。
呆呆（以下簡稱呆）：我以前是唱片設計，平時參加幽浮研究社。有一天我在社團看到「嘉明湖有外星人」，就開始搜尋怎麼去嘉明湖，然後看見商業登山團就報名了。雖然那一趟嘉明湖沒有讓我看見外星人，但讓我發現更感動的風景，就從那時開始爬山，但不算特別頻繁，因為平日要上班。
鐵：兩位2013年在日本FUJI ROCK相識、相戀到結婚，本來各自有全職工作。後來兩位是怎麼成為登山界的KOL，以山作為你們的生活與工作？
泰：我們沒有特別預設這個目標，就是瞎打誤撞。我最初是寫部落格，有一天突然有出版社詢問我出書意願，我一開始拒絕，因為從沒想過自己可以出書，但呆呆很鼓勵我，要我試著寫寫看。出版了第一本書《LIVE WILD 山知道》，又依出版社的希望創立了Facebook專頁「TaiTai LIVE WILD」幫忙宣傳。
出書後不久，我們就去走PCT（Pacific Crest Trail，太平洋屋脊步道），在Facebook專頁分享沿途的照片和故事。之後就慢慢變成現在這樣了。
從登山到走路 不設限的自由
鐵：你們為什麼會想走太平洋屋脊步道（PCT）？這是一條怎樣的步道？
泰：會知道PCT是因為電影《那時候，我只剩下勇敢》。這條步道在美國西岸，貫串加利福尼亞、奧勒岡跟華盛頓三個州，從南端加州接壤墨西哥的邊界出發，向北抵達華盛頓州跟加拿大的邊界，路程四千兩百多公里，相當於繞台灣三圈。沿途都是山路，只偶爾進小鎮補給，對體力和意志力都是很大的磨鍊。
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呆：會下定決心走PCT，是因為我父親和弟弟的接連過世，和電影《那時候，我只剩下勇敢》女主角的遭遇很像。我不是一個很懂得處理情緒的人，那陣子每天下班回家就是不斷流淚，覺得有個地方一直過不去。有一天我就上網查了PCT，丟訊息問正在上班的阿泰：「美簽效期多長？」。他馬上就知道我想做什麼，決定辭去工作，一起開始計畫我們的PCT行程。
鐵：這一路對你們的內心和生命帶來什麼改變？PCT是否讓你們對山和步道有新的認識和體悟？
泰：改變非常大。行前我們讀了一本PCT指南，作者說PCT會將人生劃分成兩階段，before PCT跟after PCT，我們的經驗也是這樣。要三言兩語說清楚PCT帶來什麼改變實在很難，我只能簡單地說，在那段旅程，我看到所謂自由的最大值，知道自由長什麼模樣，並開始理解自由的可貴及自由帶給我的快樂。
在重返都市，面對現實生活之後，我知道自己曾經擁有過真正的自由，就可以依賴那個養分慢慢地存活到現在。
鐵：你所謂的「自由的模樣」是什麼？
泰：你可以想像自己是個遊牧民族，並不是在爬山健行，而是生活在大自然之中，每天落腳不同地方過夜，隨時決定要做什麼、吃什麼、看到什麼樣的風景，我覺得這是一個難以言喻的體驗。
呆：我是習慣為自己設框架的類型，永遠都在安全感底下做事，之前在台灣爬山都會規劃縝密的行程。但走PCT是生活在步道上的，生活無法被計劃，永遠都會有突發狀況，尤其是瞬息萬變的大自然。就像阿泰一樣，我也是第一次感受到什麼是沒有框架的生活，只要體驗過就會知道那是什麼樣的狀態。現在被工作追著跑或下意識給自己設框架的時候，我就會試著讓自己回到那個狀態。
泰：我喜歡登山、露營和步道健行，但走了PCT後，我發現自己並不是特別喜歡登山，而是喜歡「走路」，在大自然中走路是特別享受的事。
呆：以前我對登山的概念是台灣式的「登百岳」，這是高度的變化。但PCT 是一個平面的概念，完全超越了登頂的體驗，因為登頂後高度無法再往上，但平面概念的路卻會不斷延伸，你可以一直走，直到你自己決定停下腳步。PCT 完全改變我對空間的感受。
鐵：我想問更本質的問題，你們說喜歡走路，對你們來說，「走路」有什麼樣的意義？
泰：就像呆呆說的，我們登上山頂後為什麼就不走了？因為沒有路。但平面概念的「路」是可以無限延伸的，讓我隨時決定要走或停，沒有路就換個方向，或折返再繼續走。對我們來說，「走路」是沒有框架也更自由。沿途會看到很多與人相關的景物，也有更多互動和更深刻的感受。
我們印象最深刻的一次走路，是從我老家所在的鹿港海邊走到玉山主峰。我們先從彰化八卦山上139縣道，接台16線至集集水里，再沿台21線到塔塔加。整個行程有9成5都是公路，裡面有我小時候熟悉的生活路徑，像是我上學搭校車的路線。
我用走路的速度和節奏，去重新看待我原本以為很熟悉的地方，就發現還是跟我既有認知的不一樣——這就是走路對我的最大意義，讓我跟自己對話，也跟地方建立連結。
以走路認識土地 打破族群樊籬
鐵：在《VERSE》005中，我們曾邀請阿泰與呆呆書寫「山海圳國家綠道」。請分享那是一條什麼樣的路？
泰：過去我們對登山的認識偏向「撿山頭」，長距離徒步的概念並不成熟。年輕人可以做的長距離徒步就是環島，但沿途大多走在柏油路上，車多吵雜，環境很不優。所以國家綠道計畫希望建構一個步道路網，讓大家可以體驗長距離徒步旅行。計畫共有7條步道，目前有3條成行，即淡蘭古道、樟之細路和山海圳。
山海圳國家綠道從台南的台江國家公園出發，經烏山頭、曾文水庫，然後經鄒族部落至阿里山，終點是玉山主峰，路程約180公里。
鐵：你們第一次走山海圳有什麼感受？印象最深的是什麼？會建議大家怎麼走？
呆：我們走這些長距離步道，行前刻意不做太多功課，先用最直覺的方式去體驗並感受步道。一路上遇到很多人事物，再逐一破解，這個過程滿有趣的。走山海圳，我印象最深的是鄒族部落。我覺得鄒族是一個非常優雅的族群，從歌唱、部落行事、待人處事到傳統，都讓我覺得非常優雅，尤其是位於169縣道終點的「里佳部落」。
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泰：如果對自己的體力沒信心，行前可以做一些基本的體能訓練。一路上也有很多彈性空間，可以嘗試利用多元的交通載具，不用強迫自己每一寸土地都要踏到。走路是為了自由，不該被制式的想法綁住，也不要給自己設下那麼多的局限。
鐵：走樟之細路的感受是什麼呢？跟走山海圳有什麼不一樣？
泰：當初是千里步道協會邀請我們試走，我們也很樂意參與推廣。因為時間有限，只截取其中的100公里，但這卻是我們當時在台灣感受到的最棒的一次旅行。
我是台員人，從小在鹿港長大，對客家族群並不熟悉，我們走樟之細道，選擇不在正台三線上，而是更內山一點的鄉道。沿途聽到當地人講客家話，他們的食物和建築都和台員人的不太一樣，有一種走在異國的感覺。
呆：我印象最深的是新竹關西的羅屋書院，這裡有很多驚喜體驗。我們對客語和客家文化並不熟悉，但透過徒步，真正走進並認識客家族群的生活。我覺得走這些步道是一個促進不同族群認識彼此的方式，是打破族群藩籬的最好方法。
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