2021/02/28 發布 • 2024/06/19 更新

魏德聖深度長訪談（上）：「你要做多大的電影就找多少錢，要找多少的資源。」

導演魏德聖是台灣當代的重要導演之一，電影《賽德克・巴萊》投資者郭台強指控魏德聖積欠4500萬元，近期他的辦公室「果子電影」將遭到法拍。VERSE在第三期曾對魏導進行近萬字長訪談，關於電影理念、文化與商業的關係。分上下篇登出。這個拍攝地點——就位在他的辦公室。

（本文原刊登於2020年12月）

或許，沒有人比魏德聖更能代表過去20年台灣電影從掙扎到燦爛的旅程。他入行沒多久就擔任楊德昌的副導，想要當導演時，卻進入台灣電影的低谷。但他和其他幾位導演，鄭有傑、蕭菊貞、鄭文堂，發起「純十六影展」，用年輕的生猛對抗時代的黑暗。

魏德聖的第一部長片《海角七號》創造了上億票房，扛起了21世紀國片新浪潮的大旗。接著的《賽德克巴萊》將台灣電影拉到新高度。現在，他有一個更大的夢想：幾十億的「台灣三部曲」。他既有強烈個人風格，又熟悉商業語言，他懷抱瘋狂理想，卻精明於市場。在這篇長訪談中，魏德聖深刻地反思個人經驗，給了我們許多重要啟示：台灣電影該怎麼往前走。

延伸閱讀：魏德聖深度長訪談（下）：「我一直覺得台灣有人文思考的人沒有什麼商業頭腦，有商業頭腦的人沒有人文的思考。」

原來這就是電影

張鐵志（以下簡稱鐵）：你個人的電影夢是怎麼開始的？

魏德聖（以下簡稱魏）：我在台南永康長大，住家旁邊是廟口，廟的對面就是電影院。對我來講那裡是一個遊樂場，就像《新天堂樂園》一樣，是兩層的，還有欄杆可以跳上跳下，以前的戲院沒有那麼多規則，大人看電影，吃花生，小孩在地上跑來跑去，踩到花生殼還會有啪啪啪的聲響，很有成就感，你不會覺得有什麼奇怪，這個地方就是一個很自然的場合。

基本上，台灣新電影年代的作品我幾乎都看過，而且是在電影院裡看，不是長大以後看錄影帶。那時候總覺得為什麼電影都那麼悲傷？之後當兵，週末放假就跟朋友一起去時下流行的那種MTV包廂看電影。有趣的是，從小到大看了很多電影，可我從來沒有看過任何外國片，頂多是香港片。

有一次，我自己一個人去看電影，在一個黑暗的狹小空間裡，只有螢幕是亮著的，那是我人生中第一次看外國片，看完以後覺得整個世界都變了。當時就覺得如果這個是電影的話，我有沒有機會可以參與這個世界的一部份？倒不是那部片對我的啓發有多大，而是那個觀影的體驗，讓我真正感受到原來這個叫電影。

鐵：什麼時候決定以做電影為志業？

魏：我退伍後就進入這個領域了。那時覺得這個行業很不容易，光是要踏進來就已經很辛苦了，還想要在這個行業裡面坐到一個位置，不知道要等多久，自己拍好像是最快的，我就開始練習，結果每一次都有得到肯定，甚至不小心還得了獎。既然練習都能得獎，表示我真的是個角色，之後就開始越來越想要去做大一點的夢想。

鐵：你剛提到在小時候幾乎看遍台灣新電影，那些片對你早期創作有影響？

魏：會模仿，剛入行的時候，一直在看人家怎麼做事情。你入行學，是學技巧，學跟人溝通的方式。一開始練習拍短片，或者是練習寫劇本時，都有很多模仿的影子，包括吳念真寫故事的方式啊，侯孝賢的拍片方式啊，會一直用模仿的方式來練習。久而久之，創作風格就會慢慢改變，因為你開始有自己的社會觀察，開始有自己的詮釋觀點，最終你會找到怎麼完成這件事的樣子。

鐵：你曾做過《麻將》的副導，楊德昌導演對你有很深的影響嗎？

魏：對我來講，那是觀念的矯正。我剛入行的經驗並不愉快。那時候台灣電影慢慢在走下坡，電影圈裡有很多惡習，感覺是龍蛇雜處的地方，那種感覺好像當兵一直沒有退伍。但如果這是我想要待下去的環境，為什麼會一直覺得不舒服？

後來經過朋友介紹，去了楊德昌那邊，從開車和製作助理開始做起。那時我第一次感覺到一股清流。大家都是菜鳥，大家都沒有什麼經驗，大家也沒有很厲害，可是要把一件事情做好的心意都一樣。導演很凶，其實我一開始沒有辦法諒解，想說拍片有需要那麼凶嗎？你好好講，我也是學得起來的，何必這樣子一天到晚在發脾氣。

離開他那邊之後，我又做了另外一部片的副導，才意識到自己之前的訓練好扎實。我可以眼觀四面耳聽八方，很仔細地去掌控調度周圍的資源，我覺得自己很厲害。所以，罵其實還是有用（笑），因為罵會讓你繃緊神經，隨時隨地觀察四周。如果你是一隻動物，常常有人在追捕你，應該就會連低頭喝水都在警戒。

我一直以為，那個訓練的過程只有學到技術方面的東西，後來我才感受到自己其實學到蠻多的。從一開始不太敢說話，到最後變成是要指揮全場，甚至包括後來在創作上也是一樣。因為楊導是一個很會利用環境跟空間來創造角色的人。拍戲，通常環境只是輔助，主要是看演員怎麼演。

可是，楊德昌讓我發現環境可以創造角色。因為一個對的演員在對的環境裡，就算他不會演戲也會變對。即使他沒有演，你也會覺得他演得很好。所以，楊導那邊的演員好像很容易得獎。

最明顯的一個例子是張震。張震演別的戲，我都覺得他演得不好，可是在楊導那邊我覺得他演得很好。當然，現在張震已經變得很厲害了，因為很多的生命經驗讓這個人慢慢成熟。

盡量寫沒有做不到的事

鐵：可以再多談一些與楊德昌共事的經驗嗎？

魏：更早之前，楊導在我最想學東西的時候，給了我一句很重要的話。那時候我開車載他，因為全公司只有我會開車，他找我就是為了開車（笑）。在車上，他不喜歡聽音樂，不喜歡聽廣播裡面的那些音樂，他覺得那些音樂很不入流，所以他才會跟我講話。他說「那些學我拍片的都是笨蛋！」我心裡想，那不就是我嗎？

他說「我們的成長背景不一樣，我們的喜好不一樣，我們的朋友不一樣，我們的教育方式也不一樣，為什麼你要來開發我的腦，不去開發你自己的腦呢？你要開發自己，你喜歡什麼，你想做什麼，你想說什麼。你來研究我怎麼拍片幹嘛？」他說，學技術學一部就好，這部結束就不要再跟了。接下來是頭腦裡的東西。

那時我寫劇本得到優良劇本獎，他說，「小魏，聽說你有在寫劇本，你明天把劇本拿來我看看。」我就拿劇本給他，當時很緊張也很興奮，不知道他會說什麼。結果不到五分鐘後，他把劇本還給我，給我的回覆是：

你會寫劇本不錯，但是以後不要這樣寫劇本。這是寫給那些不會看劇本的評審看的，你將來寫劇本要寫給要拍戲的人看，所以要寫故事，要留活口。你現在什麼都寫得死死板板的，你拍攝的時候這個條件不符合你所設定的東西，你頭腦變得來嗎？

我心想他說得有道理，所以那次以後我寫劇本的方式改變很多。離開楊導那邊以後，真的比較少接工作，只要能糊口就好，我開始花比較多的時間練習拍攝，還有寫劇本。

鐵：你開始進入產業的20世紀末、21初期正好是台灣電影最低潮的時候，每年看國片的產值這麼低，你作為一個想要進入電影行業的新人，是抱持什麼樣的心態，面對那樣一個相對低迷的環境？

魏：那個時候自己也不怎麼樣，還在學習階段，所以，對於未來的事情還真的沒有想那麼多，只想怎麼把自己練強壯，把自己練到有機會可以獨當一面。想等到我短片都已經做得不錯了，劇本都寫得很好了，可以挑戰一部長片製作。

可是，抬頭一看才知道世界變了。那時候已經不知道該怎麼辦，你知道嗎？就是你已經把自己訓練到肌肉都長出來了，速度都出來了，你開始想說，「好，可以跟你們比賽了！」結果停辦！我怎麼辦？那時候就真的有點茫然。

但我認為我的運氣還不錯，在自己也感到很茫然的時候，剛好有一部《雙瞳》，是美國投資的第一部台灣電影，那時候陳國富就找我去，給我很大的空間去設計跟控製作。我沒有在不好的環境裡面讓自己更消沉，反而在這個時刻有機會見識到什麼是好萊塢，包括製作模式以及怎麼跟他們合作溝通等等。那一次的經驗，給了我一個很大的刺激。

為什麼以前我們接受的電影教育，總是說沒那麼多錢就不要寫那麼貴的電影。這是順序顛倒。應該是：你要做多大的電影就找多少錢，要找多少的資源。我的第一個想法是沒有做不到的，只有你想不到，沒有做不到，因為所有東西都只是a加b加c，英文字母就26個字母，26個，它可以組合出全世界所有的文字。

拍電影也是一樣，特效、動作、攝影、美術，這所有的組合，可以組合出無限種方式。只要你想得到，畫面一定做得到，只是做得好不好，有沒有錢去做這個東西就是了！所以那時候我視野就開闊了，沒有做不到的故事。你就盡量寫，你覺得怎麼樣好，怎麼樣精彩就怎麼寫，不要擔心錢或者技術而去限制。這是從《雙瞳》得到的最大啓發：沒有做不到的事。

用在地的情感說服在地

鐵：當初《海角七號》的籌備有被逼打退堂鼓嗎？

魏：那個時候每部片都逼你打退堂鼓，可是為了讓投資者願意投資《海角七號》，我開的預算還沒那麼高，好像只有3200萬，不過，這個數字在當時已經是不可能的預算。那時候台灣電影環境糟到什麼程度？是大家在比誰能夠用最少的錢拍出一部電影？而不是在比誰可以拍出一部好電影，甚至可以拍出一部賣座的電影。很奇妙的一種競爭方式。

你說沒有人要看華語片，不代表就沒有人在看電影，電影票房好像有8000多萬，沒有不好，電影市場很好。像周星馳《功夫》、《少年足球》賣到不行，為什麼他可以賣到幾億？但卻說沒有人要看華語片？周星馳不是華語片，難道是好萊塢片嗎？這是很奇妙的觀念，自己把自己限制住。

我那時候就認為事實應該不是這樣，只要你好好做一部電影，把它做到完美，就算它是一個藝文片，或一個搞笑片都好，是不是？大家不是非要大場面不可。而是要符合這部電影該有的格局，該有的場面有做到，一場演唱會的畫面，不能只是搖搖螢光棒就結束了，你必須弄得像樣一點。不要對不起觀眾，觀眾就不會對不起你。

為什麼沒有人看國片？你就粗製濫造，我為什麼要去看？你是連鎖牛肉麵，我只是一個小麵攤，怎麼跟你打？你是好萊塢，我怎麼跟你打？我不可能打贏你，唯一能夠贏得過他的是什麼？

我沒辦法在全世界的市場贏過你，可是我要在我這個村子的市場贏過你，因為我在地經營很久，我知道這邊人喜歡吃什麼，你用連鎖的觀念在做你的東西，但是你不曉得這邊的氣氛，我要先思考台灣的人最能夠接受的是什麼。什麼東西能打動他們，然後也打動我自己。

我的價錢100塊他也100塊，可是他有五塊牛肉，我只能用三塊牛肉，就算我加菜加蔥花，可是也就僅止於此。那為什麼人家還要來吃我的？因為我有一鍋熬了兩天的湯，他沒有；因為他生意好，只能速成，我費心熬煮出來的濃度自然就會超過他。

所以你要贏得一般觀眾，要用在地的觀察，人文的觀察，用在地的感情去說服在地。這是一個很重要的開始。再加上你怎麼去煽動群眾？所以《海角七號》是以在地的思考去煽動沒錯。

另外一個煽動的元素是音樂。在《海角七號》之前，每一部台灣電影都是用罐頭音樂，或者是直接跟唱片公司合作，從未認真找一個配樂。但音樂明明是最好煽動觀眾的元素，為什麼不好好地運用？所以我就想怎麼把音樂弄到最好，讓觀眾可以整個嗨起來，要煽到你笑，煽到你哭，煽到你忘記呼吸。（下篇延伸閱讀：魏德聖深度長訪談（下）：「我一直覺得台灣有人文思考的人沒有什麼商業頭腦，有商業頭腦的人沒有人文的思考。」）