2021/02/28 發布 • 2024/06/19 更新

魏德聖深度長訪談（下）：「我一直覺得台灣有人文思考的人沒有什麼商業頭腦，有商業頭腦的人沒有人文的思考。」

導演魏德聖是台灣當代的重要導演之一，電影《賽德克・巴萊》投資者郭台強指控魏德聖積欠4500萬元，近期他的辦公室「果子電影」將遭到法拍。VERSE在第三期曾對魏導進行近萬字長訪談，關於電影理念、文化與商業的關係。分上下篇登出。這個拍攝地點——就位在他的辦公室。

（本文原刊登於2020年12月）

為什麼要拍「台灣三部曲」？這是什麼樣的巨大熱情？魏德聖坦言，其實拍電影的人頭腦很簡單的，就是找到一個故事好有趣，而我知道，你們卻不知道，就會想要講給大家聽。第一，我覺得你不知道很可惜；第二，我覺得我知道很厲害，所以我就想要寫出來給你們看。很多事情都是這樣，當你越做越好之後，你越來越覺得不做太可惜了。

延伸閱讀：魏德聖深度長訪談（上）：「你要做多大的電影就找多少錢，要找多少的資源」

做夢就該異想天開

鐵：回頭來看，你覺得《海角七號》做對了什麼，讓他成為整個台片新浪潮的關鍵轉折？除了剛剛談的在地情感和音樂外（詳見上篇）還有哪些因素？當時你有想到這部片真會點起一把火？

魏：很多人都問過我一個問題，你有沒有想過如果輸了怎麼辦？老實說我還真的沒有想過我會輸。真的，我怎麼想、怎麼算都覺得也許不會贏，可是最多只是小小的輸，不會輸到無處可逃。沒想到，最終的市場回饋會這麼大。

後來總製作成本（連同行銷宣傳）大概是5000萬。我的算法是什麼？我真的仔細算過它的商業市場，那時候要申請輔導金，我就看了很多商業書籍，到底一般人在怎麼算商業回收，怎麼去判斷？

我覺得這部電影票房可以拿到5000萬，扣掉行銷成本最多應該只有回收到2000萬而已，其他都是被拿走，被分走的，如果這樣算我還是輸3000萬。但是我覺得只要好好把行銷做好，應該是有8000萬的市場潛力。

所以我自己找了行銷團隊，不是跟某一家發行公司合作，而是自己做些一般電影行銷不會去做的事情，去開發很多大家都認為不可能的機會，盡量開發原本不會來看你的電影的觀眾。基本盤的部分，就進影展去顧，電影的基本群眾你不用再去花太多時間。

反而用很多時間去開發周圍，所以電影上映前我覺得應該有8000萬的實力。可是後來他整個到後面已經超過5000萬，超過一億，超過兩億。這我也不知道怎麼回事。客觀來說，5000萬是他的實力，8000萬是我們操作出來的結果，8000萬以上是整個社會環境的天時地利人和。

鐵：談談《賽德克巴萊》，你對台灣史的興趣是很久以前就開始？

魏：沒有，是從《賽德克巴萊》才開始。大約1996、1997年我發現這個故事，然後就開始尋找一些資料，直到1999年動手寫。兩個月我就寫好了，只是放在抽屜放很久很久，一直到我拍了《雙瞳》之後，才覺得有機會。

鐵：這個故事跟你成長於台南的背景有關係嗎？

魏：當然有，因為它是台南的故事。可是，最重要的原因是我對那個時代的人文風貌很感興趣，很想要穿越時空回去看看。在沒有現在這麼多網絡干擾，製造謠言的時候，英雄的崛起跟殞落只靠一把刀。所以主要是時代感吸引了我，當所有人都把自己擬態成一隻動物的話，你怎麼生存？單純地求偶，單純地求生。人生就這兩件事情，為了求生努力，為了求偶要不斷地彈琴唱歌，為了得到喜歡的人青睞，如果人生就為這兩件事而活的話多好，對不對？

鐵：你剛才講沒有不可能的事情，但「台灣三部曲」這個夢實在是非常大，預算45億？

魏：是啊，但也不是一開始就是45億，是到現在才變成這樣。因為裡面有一個園區的概念，想要更完整，就想要讓他在故事無法完成的時代、歷史的部分，用紀錄片來補充它。當那個故事的重量無法讓孩子承受的時候，我們用一部動畫片來補充它。其實應該說是五部片45億，不是三部電影就花掉45億。

鐵：現在進展到什麼階段？

魏：2021年就要開拍了。三部同時開拍，動畫的部分人物在設計中，劇本也還在修訂中。紀錄片導演現在頭很大，因為要回到那個時代，到底要鎖定哪一個主題？還有點茫然。

鐵：45億資金募集的情況如何？是否2021年一定要開拍？

魏：募資的部分已有眉目，但是還沒有完全到位。今年肯定要開拍，因為有時候你不動，錢也不會來。你等錢到，錢在等你開拍。當初拍《海角七號》的時候也是一樣，你在等錢到，錢在等你。如果資金沒到怎麼辦？還是要做。我不是等錢到才開始做，是照我們原來要做的進度在做，一直沒有停下來過。

鐵：群眾募資現在一億多嗎？是超過你的預期嗎？

魏：其實我覺得可以更高，雖然大家覺得可以到一億就很厲害了。不過，我原本更異想天開，以為整個園區的資金都可以靠群眾募資來。在台灣，賣夢想並不好賣。什麼最好賣？「災難」最好賣。哪個地方風災水災，台灣的人就捐款捐得很快，第二個是賣「未來」商品最好賣。

2021年即將開拍的「台灣三部曲」，會帶領我們穿越時空，回到那個沒有網路干擾，英雄崛起、殞落只靠一把刀的時代。（圖片／果子電影提供）

要求人不要求錢

鐵：《52赫茲我愛你》有達到你的期許嗎？因為當時並不是好的結果。

魏：其實我滿喜歡這部片。那個劇本、音樂我都很喜歡，完全依照我原本想像的樣子。原本以為會賣得非常好，因為成本不高，我把他當急救，還我前面的負債。但後來是一個失敗，可是那個失敗是小失敗，不至於會多大的傷害。

《52赫茲》帶給讓我的警覺是：不要再追錢了，好好地追求人，求人不要求錢。不要忘記：「電影是給觀眾看的，不是為了賣票房。」

我當時的觀念真的是錯了，一直想要賣票，一直在衝預售票房。總覺得你是我朋友就買個幾張，或者找企業買個幾張。預售票賣到兩千多張，就兩千多萬，但最後真正拿預售票去看的比例不到一半，賣得根本都是空氣票。再加上有檔期的迷思，就是要在過年檔，別人跟我說不要，你越說不要我越要上。

所以那是失敗，這給我另外一個想法是人必須要謙卑一點。尤其我們就在台灣，熟悉台灣的觀眾，所以在每一個行銷的關節點上，要想的是怎麼去感動觀眾，而不應該在操作行銷的時候，只想到他們口袋裡面有多少錢、可以賣多少票。我們要重新回到這個點思考。

鐵：所以做錯的地方是你覺得感動元素不夠？

魏：故事是不錯的，我覺得是行銷手法需調整。一部電影不可能大家都喜歡，但至少可以操作到喜歡的人願意為它說話，當時這個部分我們沒有做好。我們拍片，從以前到現在從來不搞神祕的，我就是大張旗鼓要讓你知道我要拍，有點像先教育觀眾歷史故事，教育觀眾一些什麼東西，慢慢培養出感情以後，到電影上映的時候，你就會變成我的基本觀眾。

可是《52赫茲我愛你》這部片，我以為前面都已經累積那麼多了，還怕什麼？最後一個月衝就可以了，可是你要最後一個月衝的話，你要有好萊塢那種本事，要有大咖的明星，有超高廣告行銷預算，但是這些我都沒有，卻以為自己夠資格用好萊塢片模式，上映前一個月衝行銷就好。

因為電影在農曆年上，我就留在台北打片，沒有回台南過年。大家都知道我是拍電影的，都知道我是誰，可是，過年的時候遇到一個坐電梯的鄰居說：魏導你沒有回去過年，最近在忙什麼，你什麼時候要拍新片？我說我正在上片，我的鄰居都不知道我上片！所以第一個行銷的方式錯誤，是不應該在台灣打這種好萊塢式的行銷，第二是沒有去操作感情上的連接。

鐵：接下來是個老問題，魏德聖這個名字是非常強烈的一個導演形象，可是你又非常擅長商業電影，你怎麼看待台灣電影界在作者論跟商業電影之間的關係？

魏：我覺得不衝突。你面對你的作品，你當然是作者，你要怎麼完成它，不要被市場牽著走，你依照你的心、你的初衷、你的作者概念跟創作方式，做出了一個你最滿意的作品，接下來就是要怎麼把它給行銷出去。

我剛才說商業要建立在行銷感動的概念上，你不能說，「我的作品裡面有好多的意義在」，沒有人要聽這個。我就操作台灣感情這種東西，台灣的歷史與人文會讓大家比較想聽聽看你要說什麼。

藝術創作跟商業，一個放在前面，一個放在後面。你在拍攝過程中，能不能讓行銷和業務加入，讓他們也懂你在創作什麼。這是我的設計，你可以告訴我的是這個杯子要不要加把手？加把手對我來講設計有沒有被影響，如果有被影響我還是要堅持我的，如果沒有被影響但你會好賣，我們就好好談怎麼弄，也許這個把手對我來講，反而是另外一種設計刺激，也許會更好。

我不覺得這藝術跟商業會互相干擾。如果說，為商業而商業是不好的，為藝術而藝術，不也是另外一種商業？你知道嗎？那是另外一種商業思考。你還是為了商業在藝術，而非為了藝術而藝術。

台灣的人文會賺錢

鐵：你怎麼看串流平台對電影產業的影響？

魏：潮流是擋不住的，你不要去反抗它，而要思考怎麼共存？電影網路化是必然的未來，網路電影影集化也是必然的未來。所以這次「台灣三部曲」為什麼要弄個園區，讓電影在裡面永遠上映，它不會上到什麼平台，把它操作成是音樂劇的概念，只有在這個地方上映，對我來說，它並不是一個電影院。

但是當未來要做新電影時，要去思考怎麼跟網路結合？目前我覺得台灣很不爭氣。全世界都在搞平台，只有台灣搞出來的平台是要買別人的片，而不是自己製作自己的內容。台灣的導演或者是創作，要比如說跟Netflix、跟HBO談，一開始他們需要量的時候會跟你談好的條件，要你的創作，他的量變大了以後，開始要主導你的故事，甚至要求你的演員要用誰。

再來是價錢不斷降低，甚至你要他參與製作，他主導，條件他開，你是領工錢，這個不叫做國家隊，這個叫做傭兵。國家隊應該是自己有平台，做出最好的東西，然後跟國外談聯盟。每年我有幾部片交在那邊，你幾部片交到我這邊，我們來合作才叫做聯盟。